シャッフルってランダムなんだよ？（追加
正直この話題はあんまし触れたくはないんですけど少し書きたいです(･･;)
まずシャッフルとはカードをランダムにすることであることは誰でもわかる基本だと思います。おそらくなに当たり前のこと言ってんだよ？ってなりますよね。
しかしこれを大会になったとたん無視する人多いから問題なんですよねー(･･;)
本日の大会にて1回戦目でした、相手がシャッフル始める前に8枚を取り除いてシャッフル入念にしてて（ん？）その後6枚ずつに分けてたカード8枚を差し込んで適当に2、3回のシャッフルとカットして終わり
…たしかにシャッフル2種類してますよ？ただこれ無作為化なんてしてるわけがないのは明白です。ショップ大会で店員呼んでまで注意するのは面倒なんでこういうの1番やめてほしいんですよね(-｡-;
フリーならたしかに楽しむためにこういうのもありですよ。事故はどっちもつまらないので
ただ大会でシャッフル2種類組み合わせてることからもある程度の知識がある人がこういうことする人ははっきりいって邪魔にしか感じません。
まずプレイヤーとしてクズだからです。
こういったプレイヤーに対してみなさんはどのように対処してますか？一応自分は7切りするなりして固めて返すかしてるんですけど時間かかるしシャッフルお願いしても露骨に嫌な顔されるのが嫌いなんですよね…(¬_¬)それで固まったら事故だなんだと言い散らかすのでうざすぎる…
こんなシャッフルなんかでイラつくことがないようなゲームになってほしいものです
追加でルール確認していたら
Q. 相手がシャッフルを行いましたが、十分に無作為化できていないようです。代わりに自分が時間をかけてしっかりとシャッフルし、無作為化してもいいですか？
A. いいえ、この場合、無作為化は相手が行うべきですので、まずは「もう少しシャッフルしてください」と相手に伝えてください。それでも、十分に無作為化できていないと思う場合は、ジャッジを呼んで、ジャッジの判断に従ってください。なお、シャッフルの確認のために相手から求められたカットやシャッフルは、簡潔に行ってください。
これを見て自分もルールミスおかしてたことを知りました…カットで7切りとかしちゃダメなんだなー
なおいっそうちゃんとしたシャッフルを相手にはしてもらいたいですね
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| テーマ： | 投稿日時：2014/08/19 00:12 | |
| TCGカテゴリ： ヴァイスシュヴァルツ | ||
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Γ さん | [2014/08/19 02:47] |
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自分の場合は相手のシャッフルが不十分だと感じたらシャッフルのやり直しをお願いしてますね。 シャッフルが足りてないので3枚きりとかでやりなおしてもらえませんか？って感じで。 重要なのは2種類を組み合わせることだけではなく、山札を無作為化することですからね。 もちろんこちらが正論を言ってるとはいえ、注意すると露骨に不機嫌になる相手もいますが、それを言わずにこちらが嫌な想いをしながら続けるのもおかしな話ですし、 相手が積み込んでるからといってこちらが積み込みで返すようではそちらで言うところのクズプレイヤーと同じランクに落ちるようなものですからね。 自分は不正を働くプレイヤーに嫌われないことよりも正しいプレイをすることを優先しているのでこのような意見となりましたが、ここまで開き直るのも楽ではないと思いますので、こういう奴もいるんだな程度に見ておいてください。 | ||
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カート さん | [2014/08/19 13:10] |
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「（ガンマ）さんコメントありがとうございますm(_ _)m たしかに相手にシャッフルお願いするのが1番いいんですよね。自分はその嫌な顔をされるたびになんで嫌な顔すんの？ってなってしまうんですが今度の大会とかでは開き直って注意するようにしてみたいと思います。 | ||
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フィーバーぷらむ さん | [2014/08/19 16:10] |
| 残念ながら、配列中に既知のカードが8枚もある時点でそれはシャッフルではありません。カードの表を見ながら並べ替えた山を２，３カットして「シャッフル」と言い張るなら全力でウオッシュシャッフルして返していいぐらいです。 | ||
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カート さん | [2014/08/19 17:32] |
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フィーバーぷらむさんコメントありがとうございますm(_ _)m たしかに位置を知っていてシャッフルされても相手としては無作為化されてるとは思えないんですよね(;_;) ブシロードの公式ルールより カットまたはシャッフルを求められた相手が、渡さ れたデッキが十分にランダムになっていないと感じ た場合、相手に対して再度シャッフルを求めたり、 ジャッジに申告することができます。十分にランダ ムになっているかどうかの判断はジャッジが行い、 それに関する最終判断を行う権限はヘッドジャッジ が有します。 こう書かれていますがショップ大会レベルでこのようなことをしっかりできる方が羨ましいですね… 開始直後はシャッフルの時間が取られてるのでまだいいのですがリフ後のシャッフルなんかだと引き分けが嫌でなかなかシャッフル時間とれないので均等に分けたままであろうシャッフルがなくなることを願いますね(･･;) てか、無作為化するなら均等に分ける必要性を全く感じないんですよね… | ||
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フィーバーぷらむ さん | [2014/08/19 17:44] |
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相手の思うつぼに嵌るぐらいなら引き分けのほうがマシです それこそ、朝の挨拶連打してみたり、差し込んだカードが判別できるならそれらをまとめてトップに送っていつもの光景撃ってみたりｗ ショップ大会だとどうしてもそういう対応にせざるを得ません 常習犯が相手で賞金圏外なら、デッキケース開けずに投了宣言でもいいんですが | ||
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カート さん | [2014/08/19 17:55] |
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〉フィーバーぷらむさん いつでもフリーができるような環境なら投了宣言でいいんですが自分はカード仲間が地元から離れてたり忙しかったりで大会でするくらいがゲームできるような感じなんですよね。 そうすると必然的に使いたいデッキを使うこととなり相手のデッキ操作できるカードがないデッキで戦うことが多数ですので難しいんですよね(T . T) 賞金はとれたらいいなくらいですが不正に負けてとれないのもムカつくので | ||
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黄龍 さん | [2014/08/19 19:52] |
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コメント失礼します。 自分も気になる時があるんですよね。 キャンセルしたら、必ず一番下にクライマックスを置く人とか… いざこざに巻き込まれるぐらいなら、自分が不快ですむなら…って思ってしまうんですよね。 個人的には、控え室にあるカードの順番を変えてはいけないってルールを作ってくれた方が個人的には、いいんですけどね… もちろん、キャンセルした場合もクロック同様、そのままの順番で控え室に置くとか… ちょっと考えてもらいたいですね | ||
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カート さん | [2014/08/19 21:16] |
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黄龍さんコメントありがとうございます そういう人は多いですね、下に置くだけでなく均等になるように調整しながら控え室のカードを入れ替えてる人も合わせるとかなりの人数だと思われます。 一応さきほどルールを調べていて 控え室の並び替えは可能だがそれによって無作為化するのに時間がかかるようならダメ という内容を見つけました。こんな面倒な文作るなら控え室の並び替え禁止にしろよと思いますがそうするとまたいろいろめんどそうなので禁止はなさそうです(;_;) ちなみに自分は相手のリフする時は先に控え室見せてもらってからシャッフルしてもらうようにしてますよ。 こうすることでクラマ確認はもちろんですが均等になってるのを確認した場合しっかり相手のシャッフルを見ることで不正を躊躇わせることができるためです。（大会上位の方に教えてもらいました） あと、1度だけ行った大会ですがショップ店員がプレイベートで他の店舗の大会出てるとそのままの状態でなおかつ少しずつずらして相手の方に常に控え室の中身見せてる方もいらっしゃいます。 理由は店舗としての信頼もあるので不正は絶対ないということを表すためらしいです。 ひとまずルールで禁止にできない以上自分で予防するしかなさそうですね… | ||
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黄龍 さん | [2014/08/19 23:18] |
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そうなんですよね。 違うカードゲームですが、ルールがあったらあったで、控え室を入れ替えていけないってルールをつくると、控え室を誤って落としてしまい、故意でないにしろ、順番がバラバラになってしまった場合は？ って言う人がいました。 結局、個人の感じ方やマナーやモラルになるとおもうんですよね。 難しいところでは、あるんですが…極力詰められるところは、詰めて少しでも、不快に感じてプレイする人が減れば良いと自分は思うので、可能なかぎりを尽くしてもらいたいなって感じています。 100パーセントは、無理とわかっているので、80パーセントでも90パーセントでもいいので、少しでも納得できる環境に努力して頂きたいと思いつつ、失敗しても良いので前向きに検討してもらいたいな～ってのが本音です。 | ||
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カート さん | [2014/08/20 00:05] |
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〉黄龍さん 100%は無理でも80%や90%までの努力はたしかにしてもらいたいですね。 シャカパチ禁止など他のゲームだとえ？となるようなルールまであるのでどうなるかはわからないですがブシロードの対応に期待ですかね（笑） | ||
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フィーバーぷらむ さん | [2014/08/20 02:10] |
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シャカパチ禁止なんて下らないことがルールブックに書かれること自体が恥だと思います このままだと、「無作為化にはブシロード指定のシャッフルマシンを使用すること」なんてルールを作られかねません。 シャッフルマシンを使用すると、当然ながらスリーブが使えなくなりますし、カードの傷みも早くなります ※元々シャッフルマシンはカジノ用であり、使い捨てに近いカードを使用する前提であることを付記しておきます そんなルール作られる前に、マナーでどうにかすべきな気がします | ||
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カート さん | [2014/08/20 08:23] |
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〉フィーバーぷらむさん さすがにシャッフルマシンまではないと信じたいですがないとも言い切れないので怖いですね ほんとに面倒なルール作られる前にマナーで解決していきたいものです | ||